?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На днях один крупный новостной сайт Новосибирска опубликовал интервью с Константином Еременко, современным художником, который недавно посетил Украину и теперь делится впечатлениями от поездки. Вернее даже будет сказать не впечатлениями, а восторгами. Потому что, со слов Еременко, на Украине просто земной рай.

В городах там «стерильно чисто» (по крайней мере в Киеве и Одессе, которые посетил Еременко), там нет пропаганды, там не пьют, там нет фашизма, а каждого приехавшего из России абсолютно незнакомые люди сразу норовят утащить за стол и угостить. Полностью интервью можно прочитать здесь.

Сайт НГС, опубликовавший интервью — это, что называется, «либеральное» СМИ, работающее на соответствующую общественную группу, которая привыкла себя позиционировать как некое просвещенное сообщество и противопоставлять себя «бюджетникам», «совкам» и так далее. Такую позицию НГС занимает много лет. Он, например, принял активнейшее участие в раскрутке протеста против запрета «Тангейзера», став рупором тех, кто поддерживал скандальную постановку и транслируя в общество их концепцию — что, якобы, просвещенные и образованные выступили против оболваненных телевизором мракобесов.

Одним словом, целевая аудитория у НГС вполне определенная. И, значит, интервью с Еременко есть образец — хотите продукта, хотите пропаганды — для «креативного», «просвещенного» класса. И в этом смысле такой образец очень интересен, как своим уровнем (об этом ниже), так и реакцией на него. Реакция, судя по комментариям под статьей, достаточно неоднозначная. Большинство, насколько я могу судить, Еременко не верит или верит не во всем. И это, конечно же, радует. Но, с другой стороны, есть достаточно много комментариев в духе «спасибо, друг, что раскрыл нам глаза». Например таких:

«Неожиданная статья для инфополя рф. Были у меня мысли, что на украине немного по-другому, чем нам ютюб показывает с ящиком, но чтобы настолько...»

или

«Спасибо НГС за смелость и беспристрастие, может хоть сейчас урапатриоты поймут, что до уровня свободы надо просто дорасти, как дорос украинский народ... Может и мы достигнем этого, но не раньше, чем избавимся от привычки гадить где живём и терпеть тех, кого мы сейчас терпим»

или

«Наконец-то нормальная информация без псевдопатриотической истерии».

Но, какая бы не была реакция, все равно этот продукт предназначался для потребления «просвещенным классом». То есть людьми, которые считают себя думающими, неподдающимися пропаганде и так далее. А теперь перейдем к конкртике. Просто возьмем кусок из интервью:

«Не ощущается экономический кризис, как в Новосибирске. Не видно объявлений „Сдается“ и т.п. Ну и цены. Мне после Украины привыкать к нашим ценам долго придется. Да, цены там поднялись, на некоторые вещи чуть ли не в 2 раза. Но у них эти 2 раза в некоторых случаях раз в 5 меньше, чем у нас. Поднялся, например, там проезд в метро в Киеве. Теперь он стал на наши деньги 10 руб. Прожить в Киеве, с учетом койки в неплохом хостеле и с едой, можно за 250 руб. в день. Самый дешевый хостел, но он ухоженный был, стоил в Киеве где-то 120 руб. В Одессе подороже хостел, но он и получше... Правда, и зарплаты там пониже. Вот бы так: здесь работать, а там жить. Может, так и поступлю, когда заработаю „полкило“ денег.»

Как поступил бы самостоятельно мыслящий человек? На мой взгляд, он должен обрадоваться (ведь даны конкретные цифры) и постараться проверить сказанное. Тем более, что в век интернета это не составляет большого труда. Всего-то надо, несколько кликов мышкой. А то как-то странно выходит: не может все подряд быть дешевле, очень многое покупается за валюту, а значит будет стоить примерно одинаково здесь и там. Все понятно, логистика, пошлины, но все это не может поменять цену в разы (ну, если отбросить какие-то совсем специфические случаи).

Итак, проверяем тезис о ценах, которые столь разительно отличаются. Честно признаюсь, что несколькими кликами я не ограничился. Аппетит, как говорится, приходит во время еды и процесс сравнения несколько меня затянул. Тем более, что Украинский язык, а искать пришлось и на украиноязычных сайтах, это что-то с чем-то, для нас очень смешно. Вот например «гуртожиток» — это у них общежитие.

Ну так к вопросу о ценах. Методика следующая: проводил сравнение стоимости разных продуктов в интернет-магазинах, двух новосибирских (http://www.5paketov.ru/ (в основном), http://korzinamag.ru/ (несколько позиций)) и киевском (http://www.ambar.ua/). Цены даны в рублях, перевод из гривен по курсу ЦБ за 23 мая, то есть 2,4 рубля за гривну. Я старался подбирать для сравнения товары примерно одинакового качества. Иногда это затруднительно, потому что почти все украинские торговые марки у нас не представлены и трудно понять что есть что и к какому ценовому сегменту относится, а разброс цен большой. В этом случае брал для чистоты эксперимента что подешевле из украинского. Вот результат:

Кстати, уже на этом этапе бросается в глаза разительное отсутствие пропаганды — на некоторых товарах стоит пометка «10% на АТО».

Вот таблица разброса цен по некотором позициям:

Видно, что ни о каком различии в пять раз речи не идет. В среднем получается где-то 1,5, может чуть побольше. Даже по картошке разница всего в три раза. Впрочем, я не абсолютизирую полученные данные, наверняка есть группы товаров с большей разницей. Но общую картину таблица отражает. Техника вообще стоит почти одинаково, что логично, поскольку покупается она и там и у нас за валюту.

Однако идем дальше. После анализа цен стало интересно, а что у них там с ЖКХ? Говорят тарифы растут. Проверил, и рост оказался даже выше, чем изначально предполагал. Не думал, что там все настолько плохо. Непонятно почему молчит наша пропаганда, то ли недорабатывают, то ли боятся что не поверят. Вот страница с тарифами на сайте горадминистрации Киева. Чтобы проще было разобраться — голубеньким со звездочкой, это то, что отменили. Черным новые тарифы. Одну таблицу я даже заскриншотил:

Сравните то что отменили и что стало — насколько цены на газ возросли, а нормы потребления уменьшились. А вот сравнение с Новосибирском (тарифы брал отсюда). Видно, что тарифы примерно одинаковы, а отопление и газ в Киеве еще и дороже.

Отмечу, что всего несколько лет назад коммуналка на Украине стоила в разы дешевле (обращаю внимание, что цена на газ для Киева дана не за куб, а в расчете на человека).

Ну а теперь самое интересное. Пересчитаем все на среднюю зарплату. По данным укростата средняя зарплата в Украине составляет 3643 грн. Однако это средняя по стране, в столице, а цены мы смотрели для столицы, средняя зарплата должна быть выше. Есть и еще одна проблема: в столице, из-за несиметричности распределения, средняя зарплата может существенно отличаться от наиболее вероятной. У распределения есть «хвост», небольшая группа людей со сверхвысокими доходами (а такие имеются, столица как-никак) может сильно сдвинуть среднее в сторону повышения. Все это нужно иметь ввиду. Поэтому разумно взять данные по зарплате с сайта поиска работы. Я взял отсюда, оценка по вакансиям 5921 грн. Лично мне эта цифра кажется несколько завышенной (тот самый «хвост») ну да ладно.

Еще интересно сравнить положение пенсионеров в Новосибирске и Киеве. Средняя пенсия по данным новосибирскстата — 11876,6 руб., по данным укростата — 1526,1 грн. В приведенной ниже таблице показаны соотношения, сколько единиц товара можно купить на среднюю зарплату/пенсию в Новосибирске и в Киеве.

Видно, что работающие киевляне с доходом 5921 грн. живут немного беднее новосибирцев, с доходом 3643 грн. — значительно беднее. Киевские пенсионеры живут в разы беднее. Если же учесть еще и коммунальные расходы, то картина станет гораздо более удручающей. У пенсионеров вообще ничего не останется от пенсии. Навскидку — плата за двухкомнатную квартиру в Новосибирске примерно 3500 руб., в Киеве будет примерно столько же (тарифы достаточно близкие), это 1458 грн., т. е. как раз примерно пенсия.

Отмечу еще одно обстоятельство. Курс гривны по отношению к рублю после победы майдана упал почти в два раза: с 4,05 руб. в декабре 2013 г. до 2,39 руб. сейчас. Тогда же, в 2013 году, как мне рассказывали, цены в России и Украине отличались примерно в два раза. И сейчас они отличаются примерно так же (не совсем, но это примерная оценка). Соответственно, раз курс гривны упал, а соотношение не поменялось, значит цены выросли в два раза. Но это, конечно, уже совсем приблизительные оценки, которые нужно проверять.

Итак, элементарная проверка не оставляет от благостной картины, нарисованной Еременко, камня на камне. За стол его все зовут, конечно, когда самим непонятно что есть. Про остальное — пропаганду, русофобию, я вообще молчу. Уже показывал, что стоит зайти в украинский магазин узнать цены на продукты и вот пожалуйста, пометки 10% на АТО. Можно зайти на какой-нибудь городской форум и посмотреть, что там о нас пишут.

То есть получается, что тем, кто считает себя «просвещенным классом», по факту «втюхивают» просто непотребно низкоуровневую пропаганду. Такую, что по идее даже ребенок не должен на нее купиться. Ну а раз предлагают, то рассчитывают, что ее проглотят. И ведь многие глотают, слава богу, судя по комментариям, далеко не все, но тем не менее... Их, таких, достаточно много.

При всем при том, эти люди уверены в своем интеллектуальном превосходстве, в праве учить остальных как жить, навязывать свое мнения с позиции некого авторитета. По факту же, как показывает реакция на интервью Еременко, достаточно значимая их часть совершенно некритично воспринимает информацию, ими элементарно можно манипулировать. При этом они активны, охотно участвуют в политических уличных акциях. У них хватает наглости собраться на площади, в количестве ничтожном по сравнению с остальным населением, и орать этому не вышедшему на площадь большинству «Мы здесь власть!». И к этому нужно относиться серьезно. Потому что в мире много желающих поманипулировать. И, как показывает Украина, ничем хорошим это не кончается.

Ну и напоследок. Вот в этом все они. Куда уж до НИХ Уралвагонзаводу, на котором, между прочим, производят самое современное в мире оружие.

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
zergulio
May. 25th, 2015 04:35 pm (UTC)
Сайт НГС принадлежит США
(no subject) - krazymouse - May. 26th, 2015 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - zergulio - May. 26th, 2015 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - krazymouse - May. 26th, 2015 05:43 am (UTC) - Expand
kamrad2213
May. 25th, 2015 05:07 pm (UTC)
Познавательно. Кстати, у нас в Перми такие же сказочники окопались на сайте Properm

Помню как весной-летом 2014 они из всех сил транслировали свидомую точку зрения на майдан и хаяли митинги в поддержку Крыма. (Потом, что характерно, в первых рядах побежали пеарить приезд в Пермь Стрелкова.)
herbarium2013
May. 25th, 2015 05:48 pm (UTC)
такие сказочники есть везде, ИЧСХ, везде они несут себя как "независимая пресса", как будто основное отличие независимой прессы - поливание грязью
herbarium2013
May. 25th, 2015 05:46 pm (UTC)
"а каждого приехавшего из России абсолютно незнакомые люди сразу норовят утащить за стол и угостить"

если это нужно для создания положительного образа хунтят, а ты тот "приехавший", который может этому поспособствовать. Как-то это всё напоминает очковтирательство перед инспектором в колхозе.
nemarksist
May. 25th, 2015 06:55 pm (UTC)
На Украине всё так прекрасно... что только в РФ примерно 5 млн. их граждан трудятся! Уже обогнали по численности таджиков и узбеков.
delennolga
May. 25th, 2015 06:56 pm (UTC)

Вот именно, что обмануть этими цифрами, выдавая их за подтверждение "украинского рая", можно только либо того, кто и сам "обманываться рад", либо ленивого, либо тупого (а некоторые поверившие наверное сочетают несколько этих черт).
Нормальный человек цифры сравнит с легкостью, тем более в Инете сейчас можно найти почти любую информацию.


Я недавно так же дала "наш ответ Чемберлену" с цифрами на рассуждения одного мужика на тему дешевизны на Украине.



Edited at 2015-05-25 06:59 pm (UTC)
livejournal
May. 25th, 2015 07:30 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
anonymus
May. 25th, 2015 08:08 pm (UTC)
"Уралвагонзаводу, на котором, между прочим,производят самое современное в мире оружие."

Я вот сразу понял, что ваш мир не больше Ебурга.
antiglupost
May. 25th, 2015 08:54 pm (UTC)
Я вот сразу понял, что ваш мир не больше помещения, где выдают пособия для эмигрантов)))
(no subject) - nepeanois - May. 25th, 2015 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anonymus - May. 25th, 2015 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_sobolev_82 - May. 26th, 2015 03:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
iv_an_ru
May. 25th, 2015 08:45 pm (UTC)
Что-то из этого рая многовато гастарбайтеров едет.
(Deleted comment)
(no subject) - iv_an_ru - May. 25th, 2015 09:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - iv_an_ru - May. 26th, 2015 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_sobolev_82 - May. 26th, 2015 03:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zaven926 - May. 26th, 2015 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - damir_n - Jun. 20th, 2015 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - totktonada57 - May. 26th, 2015 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Аркадий Шпаченко - Jun. 3rd, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
maxrokotansky
May. 25th, 2015 09:23 pm (UTC)
Как мне нравится "оналитега" от тех, кто дальше своего Выдропужска и не был никогда))))
Коммуналка - 450грн (около 25 баксов, однушка)
Сигареты - 11грн (50 центов, Rothmans, если что)
Пиво - 17грн 2 литра (вариант, конечно, совсем бюджетный, но вполне вкусное)
Бензин - плюс-минус доллар\литр. Ну, такое всегда было, насколько помню.
Киев, если что))))
А вообще, довольно забавная манера - съехать с чистоты на улицах и отсутствии агрессии среди людей на непонятные таблицы с ценами))))



Edited at 2015-05-25 09:24 pm (UTC)
alex_sobolev_82
May. 26th, 2015 03:24 am (UTC)
"А вообще, довольно забавная манера - съехать с чистоты на улицах и отсутствии агрессии среди людей на непонятные таблицы с ценами))))"

Отсутствие агрессии лучше всего иллюстрируют пометки на ценниках 10% на АТО. Про чистоту на улицах то же самое. Вы не на луне живете, большая часть россиян у вас бывали и видели ваш срач.

По коммуналке. Я считал на двушку и приблизительно. Но тарифы есть, на досуге прикину более точно. Ты мне лучше расскажи, как так получилось, что в Киеве отопление в полтора раза дороже, чем в северном Новосибирске? Как дожили до такой пэрэмоги?
(no subject) - maxrokotansky - May. 26th, 2015 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_sobolev_82 - May. 26th, 2015 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxrokotansky - May. 26th, 2015 07:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - firmnut - May. 28th, 2015 06:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
kybaman
May. 25th, 2015 09:48 pm (UTC)
зарплата в 40 баксов...

как там живут?!!?!?!?

Edited at 2015-05-25 09:55 pm (UTC)
(Deleted comment)
zaven926
May. 26th, 2015 07:58 am (UTC)
в москве средняя ЗП 13 штук гривен ? с курсом ниче не напутал, за такие бапки в МСК дворника хер найдешь
была года 2 назад в районе 47 штук ~ 20к гривен
alex_sobolev_82
May. 26th, 2015 08:50 am (UTC)
Речь про Новосибирск, с Москвой не сравнивал
(no subject) - zaven926 - May. 26th, 2015 10:28 am (UTC) - Expand
cepreuka
May. 26th, 2015 09:36 am (UTC)
По поводу понимания политической жизни, государственного устройства и т.д. у креативного класса очень показателен один вчерашний комментарий под постом Чубайса:

Вот читаю я этого человека, а в голове слова моей 80-летней бабушки, которая отлично разбирается в людях, "рыжая проститутка". И ничего поделать с этим не могу.
http://a-chubais.livejournal.com/68762.html?thread=8069018#t8069018

Зачем знать историю, географию и вообще что-либо? Настоящему дизайнеру достаточно внешнего вида, чтобы понять, что это "жулики и воры"™. Такие люди и приводят к власти милого юношу-художника "чистокровного арийца".

Edited at 2015-05-26 09:37 am (UTC)
(Deleted comment)
aligrozny
Jun. 15th, 2015 11:25 am (UTC)
голимая пробендеровская пропаганда у Еременко. что-то радостных возгласов я не слышу от моих знакомых , живущих на Украине.
( 43 comments — Leave a comment )

Profile

alex_sobolev_82
alex_sobolev_82

Latest Month

March 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags


Яндекс.Метрика





Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel